「僕らは、フレームの先に何を見るか-建築編-」

「僕らは、フレームの先に何を見るか-建築編-」
（現像／プレゼント・イメージ展シンポジウム＠ヨコハマアパートメント）
写真撮影：徳野ユミィ（Y-GSA）＋宮崎敦史（慶応大学大学院)、会場構成：403 architecture
のtwitter実況をしてきました。403 architectureのブログにもまとめがありますが、自分の行動録として自分のブログでまとめます。
「ぼくらは、フレームの先になにをみるか」(via 403 architecture)
「#nishitobe」(ハッシュタグ検索)
ゲスト：松本 悠介 氏 (from 中央アーキ 一級建築士事務所) /著作に「新スケープ(AA)」。

会場写真

会場写真(via 403 architecture)

イベント前

	yoichikoizumi	今日もヨコハマアパートメントでは徳野さんと宮崎さんの写真展「nishitobe」が行われています。まだの人は是非。今日は天気もいいしね！http://d.hatena.ne.jp/hhttny/20091203	2009/12/06(日) 11:06:30
	b4mototakeshi	昨日とは一転天気がよい。人も集まり始めいい雰囲気。 #nishitobe	2009/12/06(日) 14:43:57
	ydtr	中央アーキの松本さん到着なう。　 #nishitobe	2009/12/06(日) 15:11:59
	ydtr	シンポジウムまであと1時間を切りました。どんなシンポジウムになるか楽しみです。　 #nishitobe	2009/12/06(日) 15:15:46
	siskw	会場からテスト #nishitobe	2009/12/06(日) 15:45:03
	b4mototakeshi	シンポそろそろ始まります #nishitobe	2009/12/06(日) 16:00:27
	siskw	今からヨコハマアパートメントにて行われている展覧会「フレームの先に何をみるか」のトークイベントの実況中継を始めます。TLが実況であふれると思います。注意して下さい。よろしくお願いします。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:00:39
	otanikei	近所の写真展を発見 しかしあと数時間で終了の模様 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:06:15
	siskw	ただいまシンポジウムの準備中です。少々お待ち下さい… #nishitobe	2009/12/06(日) 16:07:40
	siskw	シンポジウムを始めます。よろしくお願いします。本日は403 architecture の５名方、展覧会の主催者の写真家徳野氏、宮崎氏、ゲストの松本氏の８名を会場に来られた方達と共に囲んでお送りします。たいへんアットホームな雰囲気 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:12:03
	siskw	展覧会・イベントの詳細はこちらのリンク先をごらんください。 http://d.hatena.ne.jp/hhttny/ #nishitobe	2009/12/06(日) 16:13:21

イベントスタート

	siskw	徳野：本日はトークイベント「僕らは、フレームの先に何をみるか-建築編-」にお越しいただきありがとうございました。この展覧会は写真を宮崎・徳野が撮影し、展覧会構成を403 architectureの６名で設計しました。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:15:47
	siskw	徳野：ゲストは中央アーキを主催されていた松本ゆうすけ氏です。「新スケープ」という本を出版されています。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:16:27
	siskw	徳野：作品展の説明をさせていただきます。このヨコハマアパートメントのある西戸部を写した白黒の写真を展示させて頂いてます。この街は住んでいる人の工夫が見られる「建築家なしの建築」だと思い写真を撮りました。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:18:05
	siskw	宮崎：僕は西戸部に住んでいないのでどこからどこまでが西戸部とかわからないのですが、それでも場所を切り取れる写真が撮れるのではないかと思いました。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:18:59
	siskw	橋本：（展覧会の設計意図について）発泡スチロールでフレームを作り、中庭の壁一面とそれをまたぐ通路に対して同じ平面上になるように展示しました。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:20:17
	siskw	橋本：同一平面にしながらも、階段で上の方に上って近づいて見たり裏側にまわってみられるように、平面だけど奥行きを表現できるように工夫しました。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:21:07

会場写真(著者撮影)

	siskw	辻：発泡スチロールを利用したのは、模型材料によく使う素材なのと、コグチを斜めにしたり厚みを自由に調整できるというところがいいと思って使いました。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:22:18
	siskw	辻：また写真展示は同じ平面上にあるのですが、浮いている部分があることで風が入ってきてゆれたりします。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:23:19
	siskw	辻：昨日のイベントにてこの建物自体が街を切り取ったような建物だと言って頂いたのですが、さらにその中で風景をフレーミングするというようなことを意識しました。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:24:58
	siskw	徳野：私たち制作者はほとんどのことを403に委ねているのですが、浮いている場所では写真の表と裏に貼られていたりしています。展示にあたり403の方達で工夫した部分はどこですか。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:26:22
	yousukekinoko	どうやらきょうはヨコハマアパートメント行けないみたいなので実況だけでもたのしむぞー #nishitobe	2009/12/06(日) 16:27:18
	siskw	辻：この建物の中心のアトリウムの場所では各住戸につながる階段があるのですが、それを踏まえながら実際に配置して話し合いながら決めました。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:27:40
	yoichikoizumi	今日のヨコハマアパートメントシンポジウムは建築クラスタセミプロtsudarer.@siskw さんが実況してくれているようです。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:27:58
	siskw	橋本：写真に奥行きがあるものがあるのですが、それに合わせてフレームの厚みを変えたりしています。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:28:11

中央アーキ・松本氏のお話

	siskw	徳野：それでは松本さんにご意見を伺いたいと思います。松本：この展示はこの建物のこの場所にあっていると思います。先ほど街を切り取るとおっしゃられていたのですが、僕はこの建物の西田さんは「切り取らない」ことを意識したと思っています。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:29:49
	siskw	松本：例えばそこに隣の家の室外機が見えているのですが、この空間とそのような外部が連続していることが面白いのかなと、そしてこの展示はそれに対してしっくりくると思いました。ただ、写真が浮いている場所はどうかなと。あと、写真はたいへんかわいいと思いました。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:31:10
	siskw	徳野：今回テーマを「現像（げんぞう）」というテーマで403の方達がたいへん設定して頂いたのですが、この今回の展示は「西戸部」を表現できたのでしょうか。私はできたと思うのですが… #nishitobe	2009/12/06(日) 16:32:43
	siskw	橋本：できたかと聞かれたらできたと答えるのですが…(笑)その同一平面に写真を並べて反対側から離れて全体を見る、そしてその見る行為にたいしても階段や吊るすなどで仕掛けられていると思ってます。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:34:51
	siskw	徳野：写真を撮って「現像」するときに影の出し方や宮崎君の作品だと露光を調整するといった表現を出せるのですが、そういったただ映したのではなくて自分たちの感情もプラスアルファで重ねられたかな、と。展示をするのにあたってそのようなプラスαはありますか。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:36:44
	siskw	辻：発泡スチロールのフレームが意外とひとつひとつでは精度が荒いのですが、こうしてたくさん並べてみると目立たなくて、この許容力は展示をしてみて感じました。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:38:39
	siskw	徳野：その「許容力」は私もすごく納得できるのですが、松本さんが実際に仕事をされていてどのように考えられているのかお聞きしたいと思います。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:39:18
	siskw	松本：建築を設計していて「許容力」はあって欲しいなと思っています。ただ、建築は「プロテクト」するものですから束縛がどうしても入ると思います。その「許容力」と「プロテクト」のバランスを、一緒にやっている３人で設計していると思います。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:40:36
	siskw	松本：（新スケープと絡めて設計について聞かれて）街に対してなじんで欲しいと思って設計しています。後から街に参加するわけじゃないですか。そこで突出するのではないものがいいですね。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:41:48
	siskw	松本：（新しいものを作りたいと思っていますかと聞かれて）新しいものというより馴染んで欲しいと思いますね。街を歩いていて、あ、ここいいなぁということを思ったりするじゃないですか。そういうことを考えていますがなかなか方法論にはまだできていないですね。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:43:19
	siskw	辻：質問１、新スケープの本を作ってみて今振り返ってどう思いますか。（質問２は聞き逃しました…ごめんなさい） #nishitobe	2009/12/06(日) 16:44:56
	siskw	松本：風景の本を作っちゃおうかっていって作ったのですけど、関係性によってできてる面白い風景があると思うのですよね。例えば今回の展示だと写真だけを見るのではなくて、写真とフレームと階段と壁という関係あって面白くなっていると思うのですよね。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:46:30
	siskw	松本：その間形成を考えた時に速度は面白いキーワードだと思っています。速度は止まっているもとか速く動いているものとが単体ではなくてお互いの関係の中で決まっていて、それを考えながら設計しています。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:47:58
	otanikei	面白そうな話をしている。現場にいけなかったのが残念。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:48:33
	siskw	松本：設計する時に考えているかと言われると考えていないかもしれない…最初はフレーミングしないこととかして、出てきたものに対してフレーミングや速度を考えています。ただ、結果的にしか捉えられないとしても責任を取れるようにしたいと思っています。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:49:23
	siskw	徳野：松本さんが中央アーキで雲の形の鏡を浮かせた幼稚園を設計されてますよね。あれはその雲に周りのノイズを取り込んでいく設計だと思うのですが、それは関係性のことを考えられていたのですか。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:50:42
	siskw	松本：幼稚園のプロジェクトではそのような関係性を考えてました。海外の建築ではオブジェクトが強くて周りに依存しない感じがするじゃないですか。それに対して西田さんのやられたこのヨコハマアパートメントでもそうですが、周りを取り込んでいくことが面白いんじゃないかな… #nishitobe	2009/12/06(日) 16:52:16

西戸部という地域はどこまでか

	siskw	徳野：このイベントをやりながら街の人に「西戸部はどこまでだと捉えましたか」と聞いたのですが、500mくらいの範囲で野毛山公園までとか意識されていました。宮崎君や403の方はどうですか。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:53:54
	siskw	宮崎：僕は住んでいるわけではなく今いるここも既に西戸部じゃないとかいうこともあって悩んだのですが、電柱の住所に着目して写真を撮りました。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:55:13
	siskw	ヤダ：僕は展示会場なので、具体的にどこと考えたわけじゃないのですが、このような写真という時間軸で切り取られたものと、会場の刻一刻と時間とともに変わる背景が、過去と未来を繋げているような気がします。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:56:49

中央アーキとアトリエ・ワン、宮本佳明のお話

	siskw	松本：（新スケープの本を出した当時を振り返って）街にある変なものをみんなに見せたかったのと、自分たちで形に残したかったの2点の動機なんですよね。塚本さんとか宮本さんが先に出されているわけですけど、彼らはすごく論理的に謎解きをしているじゃないですか。 #nishitobe	2009/12/06(日) 16:58:32
	siskw	松本：僕たちは塚本さんや宮本さんと違って、風景を主観だと思っていて、何かを風景だと言うこと自体が主観じゃないか、という気持ちを込めて本を作っていたと思います。 #nishitobe	2009/12/06(日) 17:00:00
	siskw	宮崎：主観の話が面白いと思いました。403の方達はその主観についてどう思いますか。 橋本：先ほど海外の建築家の作品がオブジェクティブだと言われていましたが、それもあるフレームなのかなと思いました。写真のフレームには意味がなくて、そのフレームを実際に… #nishitobe	2009/12/06(日) 17:02:35
	siskw	橋本：…実際にフレームを現場で配置し始めた時に、その場で見ながらみんなで調整を始めていて、そこに僕たちの主観が入り込んできているのかなと思いました。 #nishitobe	2009/12/06(日) 17:03:56
	siskw	松本：（会場フレームの中に離れて置かれた写真を指差して）あれはいい意味で変だと思っていて、何か面白い関係性が生まれていると思います。ただ、フレームだけがあるのはやりすぎた感じがありますね。 #nishitobe	2009/12/06(日) 17:05:41
	siskw	松本：美術館にいって枠を気にし始めるとけっこう面白くて、なんかだんだん額と絵画が合わせてセットになって見えてくるときがあるんですよ。現代美術だとあまり見られないのですが。 #nishitobe	2009/12/06(日) 17:07:14
	siskw	永田：僕はフレームと写真が離れているやつを押していて、こう「写真を展示した」ことをフレーム化できた気がするのですね。みんなにはあまり賛同していただけなかったのですが…w #nishitobe	2009/12/06(日) 17:08:10

(わかりにくいですが、ハイライトの部分の写真はフレームより一回り小さくなっています)

	siskw	田所：僕たちは、「写真展のお手伝い」ではなく「展示構成を通して展示に参加」するつもりでやっていました。逆にそれがフレームだけのものに現れてしまったのかなと… #nishitobe	2009/12/06(日) 17:09:27
	siskw	徳野：フレームと離れた写真は写真が横にも回り込んでいるところが見えるのですが、風景がはみ出して横に溢れ出てきている感じになっていて、それがこの建物にもあっていると思いました。 #nishitobe	2009/12/06(日) 17:11:28
	siskw	徳野：それではそろそろ時間なので、会場からの質問を受け付けて終わりにしたいと思います。 #nishitobe	2009/12/06(日) 17:12:08
	siskw	会場：403の恩師としての側面もあって今日、松本さんは呼ばれていると思うのですが、403の彼らの今の活動についてどう思われますか（会場笑）松本：最初の印象はほんとふてぶてしいな、と… #nishitobe	2009/12/06(日) 17:13:51

イベント終了

	siskw	本日のイベントはこれにて終了です。かなり聞き逃してしまった部分がありますが、403の方達がtwitter上で訂正してくれると思います。意見、感想がある方は403の方達に@を飛ばして聞いてみて下さい。ありがとうございました。 #nishitobe	2009/12/06(日) 17:17:03
	mikahello	@siskwさん実況ありがとうございました＆会場のみなさんおつかれさまでした！　昨日とは違った空気を味わいたかったのですが、今日はPCの前でも楽しませていただきました＾＾ #nishitobe	2009/12/06(日) 17:30:16
	rabbitstar	@siskw いつもおもしろい実況ありがとうございます。読み終わりました。う〜ん、やっぱり行きたかった！ #nishitobe	2009/12/06(日) 20:53:38
	yuki_tomi	トークイベント「僕らは、フレームの先に何を見るか-写真編-」「僕らは、フレームの先に何を見るか-建築編-」の実況。これから読ませてもらいます。ほんとこういう記録があるのはありがたい。#nishitobe	2009/12/06(日) 21:04:59
	yuki_tomi	おもしろい。展示実物見なかったのが悔やまれる。 @siskw: 橋本：写真に奥行きがあるものがあるのですが、それに合わせてフレームの厚みを変えたりしています。 #nishitobe	2009/12/06(日) 21:23:45
	nob4_	ヨコハマアパートメント行ってないと実感が無いですが、写真−フレーム−空間構成の話だけでも十分楽しめます。#nishitobe	2009/12/06(日) 22:31:17
	tadkoolyuut	今日は来場ありがとうございました!!昨日の初実況で@siskwさんの偉大さがわかりました。。403一同感謝です #nishitobe	2009/12/06(日) 23:58:27
	tsujitakuma	展覧会終了。会場にお越し頂いた皆様、実況の@siskwさんどうもありがとうございました。#nishitobe	2009/12/07(月) 00:34:26
	b4mototakeshi	アドレスを忘れていた…「現像／プレゼント・イメージ」の会場写真をアップしました。お越しにならなかった方も、お越し頂いた方も、是非ご覧下さい。http://bit.ly/3MWnw2 #nishitobe	2009/12/07(月) 00:40:11